Форум

Собака - друг человека!
Избитая фраза, но смысл от этого не меняется:
Сквозь многие тысячелетия собака сопровождала нас.
Жила в наших семьях, охотилась
на нас, воспитывала наших детей, помогала во многом... даже убивать других людей
помогала... все делала ради своего хозяина.
МЫ создали собаку - ту, которая сейчас рядом с нами.
Множество пород, созданные путем целенаправленной селекции и труд
многих людей заложены в каждом щенке, в каждой собаке.
Одно животное содержит в себе огромную информацию о своих предках и о своих будущих потомках.

К чему я это все говорю?
Очень часто люди звонят и задают вопрос:
- Сколько стоят щенки?... Я им называю цену.
- А подешевле? Нам ведь нужно для себя, не для выставок...

Представьте ситуацию: на рынок приходит человек - яблоки покупать.
Продавец и такие яблоки покажет... и другой сорт предложит взять... и расскажет какие кислые, какие сладкие, а человек продавцу:
-да мне бы что подешевле, мне ведь для себя надо:???!!!
Странная ситуация, не правда ли?
А что, если для себя, то можно что попало брать?
Интересно человек размышляет: если для себя, так значит, ему подешевле должны продать?
А то, что тот садовод эти яблоки выращивал!
Яблоньки сажал, год из года их подкармливал, холил и лелеял, от морозов зимой укрывал, летом от паразитов обрабатывал, первые яблоки собирал и радовался - об этом не подумал человек, который "для себя" просил!

И интересно мне, что за фраза такая "для себя"?
Вот лично я люблю себя, стараюсь всем лучшим себя любимую порадовать: колбаску - так самую вкусную, а не ливерную, диван покупать иду - так чтоб удобно на нём было сидеть или лежать, машину, так то же определенные удобства должны быть.
Неужели я одна такая - все лучшее себе! А другие люди под фразой "для себя" понимают для себя колбасу - ливерную, автомобиль - кабы ездил на дачу, собаку - лишь бы четыре лапы и хвост был?
Вот, оказывается, насколько самооценка человека упала!

И еще один момент мне интересен...
Приходит человек покупать щенка и говорит:
- не будем мы на выставки ходить, не нужны нам документы на щенка - мы "для себя" щенка берем!!!
И что, он думает - я тут же цену им в половину скину?

Ну не надо документы на щенка, не берите - я порву их и выброшу, вычту стоимость метрики - вот и дешевле будет на 500 рублей, но ценность щенка в моих глазах прежней останется!
Какие же наивные люди, если полагают, что в бумажке все дело! Бумажка - это просто подтверждение: вот - мама, вот - папа:
И все!!!

Самое ценное в щенке, это не бумажка, которая к нему прилагается, а труд:
Труд людей - селекционеров, которые много трудились над созданием этой породы,
труд многих людей, которые растили этих собак, планировали вязки, выращивали каждого щеночка, радовались удачным сочетанием кровей, снова вязали - что бы еще лучших получить, снова выращивали щенков, побеждали на выставках, и все для того, что бы вы, простые владельцы собак, имели возможность завести себе достойного представителя выбранной вами породы, что бы общение с ВАШЕЙ собакой доставляло вам именно то, что вы ожидали, что бы ВАША собака обладала теми качествами, которыми должна обладать именно ВАША собака!

Щенок, которого вы, уважаемый покупатель, у Заводчика берете - это кропотливый труд многих людей, это результат многих целенаправленных вязок.
А целью этих всех вязок - получить собаку, которая соответствует идеалу породы, и соответственно идеалу ВАШЕЙ собаки, раз вы эту породу выбрали.

Конечно, я уже не говорю о том, какой труд, и, возможно, частичку своей души, надо вложить, что бы вырастить из маленького пищащего комочка, который появился на свет, того веселого, жизнерадостного щенка, который с азартом грызет ваш ботинок, или с интересом облизывает вам ладонь, когда вы пришли выбирать для себя и своих близких того, кто проведет с вами много лет жизни и доставит вам много радости,
кто будет сопровождать вас на прогулках, радоваться вместе в вами, огорчаться, любить и защищать вас и вашу семью.

Сколько времени и сил, и бессонных ночей, уходит на это...
За каждого щенка переживаешь, каждого стараешься вырастить... воспитать так, что бы потом выросший плод твоих стараний доставлял массу приятных эмоций и приносил максимальную пользу своему хозяину!...

Так какая же стоимость МОИХ щенков???

А если "подешевле"... или "очень дорого" - на птичий базар! Там как раз щенков "для себя" продают...

автор: Колдомова Дина
http://www.argentindog.ru/cena.html

Elena Diduh
КАК ОФОРМИТЬ ПОКУПКУ ЩЕНКА
НЕМНОГО О ТОМ, ЧТО ВЫ ХОТЕЛИ ЗНАТЬ, НО СТЕСНЯЛИСЬ СПРОСИТЬ

Кстати – почему стеснялись, я не знаю. Зато знаю, что бывает, если покупка совершается неправильно. Бывает, что вы приходите в клуб со своей собакой и щенячкой, и внизапна и вдрук оказывается – щенячка не от той мсобаки и вообще сделана методом ксерокопирования в домашних условиях. А собачка ваша – фенотипически немного похожа на записанную в щенячке породу, но достоверно это не подтверждено. Или ваша собачка потерялась, вы её нашли, но вам её не отдают. Потому что вы ничем не можете доказать, что эта собака вам принадлежит. И т.д., и т.п., не будем нагнетать ужасов, они есть, но и этого достаточно.

С точки зрения закона собака – вещь и собственность. Т.е. она принадлежит кому-то одному. Или не принадлежит никому. Мало кто из тех, у кого есть неправильно купленная собака, подозревает, что на самом деле её у него нет. Просто она какое-то время живёт у него в доме. В гостях наверное.

Это может никого не беспокоить, пока не нужно предъявить права на вашу собаку. Не обязательно её украдут или она потеряется, её кто-то приютит и не захочет вам отдать, хотя и так бывает. Бывает, люди разводятся и через суд делят имущество. Бывает, едут с питомцем за границу, бывает, собаки подерутся и нужно показать, что это ваща собака и у неё есть необходимые прививки, бывает, нужно воспользоваться поездом, страховкой и т.п. – множество неожиданных ситуаций, в которых не достаточно сказать – это моя собака, а нужно это доказать.

Самый простой случай – вы покупаете собаку с документами, например - КСУ (Кинологического Союза Украины) у добросовестного заводчика. Вы сразу получаете два общепризнанных подтверждения на владениё – щенячью карточку и ветпаспорт, в которых обозначен номер электронного чипа.

Т.е. и то, что эта собака ваша, и то, что именно эта, а не какая-то другая – уже доказано и обеспечено достоверными и признанными законом способами. Как обстоит дело в других кинологических организациях нашей страны я не в курсе. Возможно, там передача прав на владение происходит иначе. Но вы должны проследить, чтобы щенок, которого вы выбрали, был чётко идентифицирован при помощи чипа. Иногда ещё щенков клеймят. Клеймо – тоже неплохой идентификатор. Но надо понимать, что оно со временем может деформироваться до полной нечитаемости. И тогда понять, чья это собака, невозможно при всём желании.

Можно сделать фотографию или описать особые приметы, но по ним однозначно судить не получится – с другого ракурса всё выглядит иначе, а особые приметы могут быть не очень особыми.

Поэтому если у вас на руках только ветпаспорт с вашим адресом, домашней кличкой собаки и отметкой в особых приметах «рыжее пятно на белом фоне в районе левого уха», то доказать, что это ваша собака в случае спора о владении вы не сможете – таких собак сотни, а то и тысячи.

Ветпаспорт в принципе тоже может послужить подтверждением права на владение, но только если там указан номер чипа и этот номер каким-то образом закреплён за вами.

Т.е. если это собака без родословной, например, взята из приюта, то вам тоже нужен документ о передаче права на владение, где есть номер чипа, ваши данные и данные того, кто вам собаку передаёт. В случае с породистой клубной собакой все эти данные есть в щенячке и родословной. А в случае с собакой из приюта или любой другой собакой неизвестного происхождения нужен договор передачи прав на владение.

Договор будет не лишним и в случае приобретения собаки с родословной. Но он нужен сторонам не для подтверждения передачи права на владение, а для скрепления отношений и устранения в дальнейшем необоснованных претензий. В клубе имеется стандартный бланк с перечнем обязательных пунктов, в который вписываются данные щенка, заводчика и покупателя. При желании в договор можно вписать ещё другие пункты по договорённости сторон. Но надо помнить, что они не могут противоречить действующему законодательству. В противном случае договор становится недействительным.

Обычно стандартных пунктов вполне достаточно – договор составлен юристами с учётом наших законов.

Если предполагается, что у собаки будет несколько владельцев, то нужен отдельный договор, в котором оговариваются права и обязанности каждого из владельцев. Он тоже есть в клубе.

Также существует договор аренды. Он не очень интересен вдадельцам домашних любимцев, т.к. предполагает последующий расчет за аренду щенками или деньгами, но имеет смысл знать, что есть и такой. Возможно кому-то он подойдёт лучше, чем обычная покупка. Например, возможностью расчета не одномоментно.

Все эти документы платные, хоть и не дорогие. И их действие, кроме договора продажи, можно прекратить по инициативе любой из сторон.

Иногда имеет смысл заверить договор у нотариуса. Обо всех этих тонкостях имеет смысл проконсультироваться в клубе, если собака с родословной.

Не стесняйтесь выяснять подробности и проверять. Вы же берёте чек в магазине даже на блок спичек. А это собака, которая будет членом вашей семьи. Так позаботьтесь же о том, чтобы никто у вас не мог её отобрать – оформите права на владение и защитите себя и собаку.

Кстати о мошенниках. Поскольку я состою в авторитетной международной кинологической организации – КСУ, то довольно часто вижу обсуждения о подделке наших документов о происхождении - наши собаки пользуются повышенным спросом. Точнее о попытке подделки.

Поскольку вы это читаете, доступ к интернету у вас имеется, имеется и навык поиска нужной информации. Поэтому просто наберите в поисковике «КСУ» и найдите наш официальный сайт. Там есть вся нужная и достоверная информация, телефоны головного отделения и клубов. Не стесняйтесь, позвоните в клуб, который указан на щенячке, и проверьте – зарегистрирован ли там этот помёт и этот щенок. Кстати, можно поступить и по-другому – позвонить в клуб, узнать, у кого из заводчиков есть щенки нужной породы, и уже спокойно связываться с ними, договариваться о приобретени щенка.

Казалось бы – элементарное и логичное действие. Вы удивитесь, но почти никто из покупателей этого не делает. А потом оказывается владельцем неведомой зверушки с отпечатанными на ксероксе липовыми документами.

Настоятельно рекомендую избегать искушения такого рода: сначала купить собаку без документов о происхождени, а потом купить в интернете документы, обычно – щенячки (некоторые предприимчивые , но недальновидные владельцы продают щенячки своих питомцев). Вы не подозреваете, как легко разоблачить подобное мошенничество: вас не признает ни заводчик, ни клуб. Ведь у вашей собаки нет чипа, указанного в метрике. И достать другой такой же невозможно, каждый номер чипа уникален. А многие продавцы просто копируют бланк и вписывают туда всякую отсебятину. И тогда даже номера бланков и другие важные сведения, имеющиеся в базе ксу, не совпадают ни с чем. Т.е. вы напрасно потратите деньги, покупая щенячку, к тому же станете соучастником мошеннничества. Это наказуемо. Оно вам надо?

Либо сразу берите собаку достоверного происхождения с достоверными документами, либо примите решение о том, что вам это не нужно и придерживайтесь его.

Теперь о собственно денежной стороне дела. Если вы выбрали щенка, но он ещё слишком мал для того, чтобы его можно было забрать домой, оставляйте залог в размере 20-50% стоимости (по договорённости, это примерно), берите друг у друга расписки о том, что собака вами зарезервирована и будет вам отдана в такой-то день.

Важно – если вы не сможете или не захотите забрать собаку в условленное время, то её не обязаны держать для вас, и могут продать другому покупателю. А залог вам возвращать не обязаны. Поэтому если ваши планы изменились, то вы не можете требовать залог, а сли не можете забрать щенка в оговоренный срок, то предупреждайте продавца и передоговаривайтесь (желательно переписать соглашение, указав новые сроки).

Если собака неможет быть вам отдана в указанный срок по вине пролавца, вы можете забрать свой залог или передоговориться о другом сроке. Можете также по взаимной договорённости взять другого щенка взамн того, который не может быть вам предоставлен. Но это всё исключительно по вашему желанию и взаимной договорённости, если речь не идёт о возврате залога. Его вам вернуть обязаны, если нет замены или вы на неё не согласны.

При окончательном срссчёте тоже нужно писать расипски с указанием паспортных данных и паспортных данных свидетелей о полном рассчёте и передаче прав владения. Многие этого не делают. А напрасно.

Поскольку щенок – товар, то вы – потребитель. И на вас распространяются все права потребителя, в том числе и на возврат щенка в течение 14 дней (со всеми оговорками, указанными в законе, т.е. вы должны, например, вернуть щенка в том же виде, что и брали – без повреждений).

В договоре указано, что щенок вами осмотрен и клинически здоров, привит по возрасту. И тоже оговорен возврат щенка (или компенсация за лечение) в случае инфекционных заболеваний в указанный срок.

О том, можете ли вы вернуть собаку, если во взрослом возрасте у неё обнаружатся тяжелые патологии неинфекционного происхождения, надо договариваться отдельно. Поскольку предсказать появление этих патологий невозможно, нельзя и гарантировать, что их не будет. Поэтому нужно обсудить с продавцом – заберёт ли он собаку, будет ли участвовать деньгами в лечении или не заберёт и не будет . его право этого не делать, ваше право отказаться от покупки или согласиться. При отказе от покупки с вашей стороны залог тоже не возвращается.

Это необходимые формальности, соблюдение которых убережёт вас от множества разочарований и стрессов. Не пренебрегайте ими.

Есть ещё один момент, который, правда, обсуждать не стесняются, но обсуждают с неправильных позиций обе стороны, участвующие в продаже. Это цена щенка.

Заводчики с возмущением жалуются на то, что их высокопрофесиональный и одновременно физически тяжелый труд не ценят, перечисляя финансовые затраты (очень внушительные суммы, и при этом совершено не завышенные) и сверхусилия по выращиванию, вскармливанию и социализации щенков (да, рабочий день заводчика не нормирован и длятся 25 часов в сутки без выходных и отпусков).

Покупатели в свою очередь возмущены тем, что стоимость домашнего любимца какая-то непомерно большая, это же просто собака на диван, от неё же нельзя получить дохода. И что такого сложного в этом бридинге – знай себе продавай щенков да складывай деньги от продажи. Которые деньги покупателю достались тяжким трудом и кровавым потом, да ещё и оторви их от семьи.

Заводчики в ответ резоно возражают – вон на помойке бегает стайка собачек, выбирайте любую – дёшево и сердито. Но покупателям нужна вот эта именно собачка с фотографии, а не любая и какая попало. Только вымтавлять за неё такуюцену – обдираловка. Не может собака столько стоить.

Этот заочный спор на просторах снг длится десятилетиями. Возможно это вызвано инстинктивной потребностью в ритуальном торге, а возможно тем, что половина наших горожан происходит в первом поколениии из пригородов и сёл. И там не привыкли к тому, что собак вообще покупают. Но раз живут в городе, то и собаку им хочется городскую, породистую.

Я на это могу сказать одно, нет, два:

Дорогие заводчики, вы можете сколько угодно вкладывать в свой бридинг, но если он никому не нравится, то вы не можете его продать. А если нравится – не оправдывайтесь. Это ваше право – назначать достойную цену на достойных собак. Вы сами знаете, что поддержание питомника и его обитателей на высоком уровне – дело дорогостоящее. А если кому-то ваш бридинг не по карману, ваши собаки из-за этого не должны хуже питаться или лишаться привычного комфорта.

Дорогие покупатели, вы бы как отреагировали на то, что ваш босс сказал вам: « Я ценю ваш труд, меня полностью устраивают его результаты, я хочу, чтобы вы у меня работали ив дальнейшем. Поэтому я буду вам платить вдвое меньше. Потому что мне жалко денег, я найду им лучшее применение». Совершенно очевидно, что вы бы не стали работать на таких условиях. Поскольку у вас семья и вы должны её содержать. А половины зарплаты вам не хвати. К тому же ваша квалификация высока, вы потратили на её приобретение десятилетия и много денег. Значит вы теперь поняли, что вы предлагаете заводчику, когда хотите приобрести плоды его труда и квалификации, предлагая за них заплатить меньше, чем указано в прайсе.

Это не значит, что цену нельзя или не нужно обсуждать, точно так же, как и способ оплаты. Это значит, что стоит проявлять понимание обеим сторонам. И если в принципе вы друг другу нравитесь, щенок тоже очень нравится, выход есть всегда.

Только договорившись о том, к какому компромиссу вы пришли (например рассчёте по частям, оплате не только деньгами и т.п.), не забудьте оформить договор правильно. Дабы в дальнейшем не было некрасивых и ни к чему не ведущих споров о том, кому же в действительности собака принадлежит. Когда рассчёт произведён полностью – тоже зафиксируйте это. Такие не нужные на первый взгляд формальности занимают минуты, а сберегают хорошие отношения и вносят полную ясность в любые вопросы о правах владения.

Если интересует, как приобрести не домашнего любимца, а собаку для бридинга или шоу, напишу и это.

	Добро пожаловать! Приветствуем в нашем клубе новичков и старых знакомых!