Отправлено: 03.08.13 04:20. Заголовок: Сухие корма.. Опыт - сын ошибок трудных....))))

Все правы по-своему, и те кто натуралкой кормит, и те - кто сушкой.
Спорить на эту тему бесполезно, так как одинаковых мнений и взглядов не бывает. Но пообщаться нужно и можно.
Вот вроде как и назрела тема для открытия.

 Отправлено: 25.07.14 08:51. Заголовок: YoMaYo :sm54: разок..

YoMaYo разок бубном по попе тоже не помешает))))
Читала, что лактоза , которая присутствует в молоке, не всеми собачьими организмами усваивается. Но если не поносит, то пусть пьет. Только оно как бы едой считается. Так что в жару холодного молочка, вместо ужина, почему бы не попить)))) Своим простоквашу даю. Будут пить, пока из ушей не польется, особенно мелкая)))))

 Отправлено: 26.07.14 02:53. Заголовок: Ну значит пока жара ..

Ну значит пока жара посидим на молочке и кефире. Думаю что это сезонно. Вчера корм размоченый в молоке пошел на ура, главное что бы это была не единоразовая акция.

 Отправлено: 26.07.14 04:04. Заголовок: YoMaYo Ну если у в..

YoMaYo

Ну если у вас собака после течки, то категорически не советую давать любую молочку. Уж лучше разучить танцы с бубном, чем потом собаку лечить от последствий ложной щенности. Вы ее сами молочкой провоцируете на это. А вкупе с молочкой, последствия могут быть самые не предсказуемые.

 Отправлено: 27.07.14 02:46. Заголовок: Спасибо за совет!!! ..

Спасибо за совет!!! Я и не знала о таком даже .

 Отправлено: 27.07.14 17:01. Заголовок: Да, Валя, спасибо за..

Да, Валя, спасибо за направление мыслей!! У меня, ттт, собаки не страдают
"фиёлками в голове", поэтому не предавала особого значения молочке.
YoMaYo только бубен)))

 Отправлено: 28.07.14 06:19. Заголовок: Вообщем мы проанализ..

Вообщем мы проанализировали все и решили ,что ложки у нас нет, вчера еще и у вета были, описали ему все и снова совместно решили что ложки нет. Кушаем мы уже третий день, ттт . Правда с бубнами но жремс. Вчера даже помидорку, как с голодного края, соблаговолили скушать.

 Отправлено: 01.08.14 18:12. Заголовок: Уж не знаю, наскольк..

Уж не знаю, насколько объективны мои наблюдения, но решил написать. Я не раз высказывался в пользу питанимя "натуралкой", с которой вообще никогда проблем не имел. Переход на сухии корма был связан с приобретением силихема, у которой оказалась аллергия на говядину, гречку и, по-видимому, на злаки. Глаза очень слезились. Вот и некоторые результаты перехода на корм Britt Care и 1st Choce в течении 6 месяцев.
1. Сили пропускает, похоже, очередную течку. Хотя еще есть надежда, поскольку эта порода течкует раз в 11 месяцев.
2. Скотча текла в срок и в должном ритме, но очень своеобразно. Все как-то менее интенсивно. Выделений меньше и они более вязкие. Петля в охоте увеличивалась значительно меньше. Кобели обращали гораздо меньше внимания.
3. После течки заметно симметричное ухудшение шерсти по бокам хребта в крестцовой области. Образовались как бы пятна с замедленным ростом остевого волоса, а потому с коричневатым оттенком.
4. Предположил, что эти корма недостаточно сбалансированы по витаминам группы В. После двух недель добавления витаминов Биофактори Н (набор группы В) ситуация с шерстью резко улучшилась.
Вот вам и сбалансированность готовых кормов... Конечно, статистики у меня нет достаточной, но повод для размышлений определенный. С натуральным питанием таких проблем никогда не было. Да и витамины не боялся переборщить.

 Отправлено: 01.08.14 19:20. Заголовок: Сереж, может это все..

Сереж, может это все-таки на фоне течки?
Я все-таки склоняюсь , что проблемы с шерстью - это генетика. У меня старший кобель , как пример, очень наглядный. Корма, витамины .... все самое лучшее...а как была шерсть , сорри никакая, такой и осталась.....

 Отправлено: 01.08.14 20:38. Заголовок: Алиса Так в том то ..

Алиса
Так в том то и дело, что у Фиски шерсть просто замечательная. Я не говорю о том, что юбку не хватает терпения держать в супер состоянии. Вы же видели, что у нее действительно "панцирь", мне даже косметикой не нужно пользоваться. Раньше подобных проблем с шерстью не наблюдал.
Если честно, то меня больше волновала не шерсть, а необычная течка. Но я ничего пока не утверждаю. Просто буду наблюдать дальше. А мне интересно, вы на Britt Care держали собак в период течки и вязки?

 Отправлено: 02.08.14 04:46. Заголовок: Sergej да, все время..

Sergej да, все время Brit Care.
Sergej пишет:

цитата:

3. После течки заметно симметричное ухудшение шерсти по бокам хребта в крестцовой области. Образовались как бы пятна с замедленным ростом остевого волоса, а потому с коричневатым оттенком.

это наблюдалось в виде "очков", в области почек?

 Отправлено: 02.08.14 05:56. Заголовок: Сережа, здравствуйте..

Сережа, здравствуйте!
Извините, что не писала давно, на то есть свои причины,
заодно прошу прощения, что вклиниваюсь в разговор.

не думаю, что проблема в кормах в данном случае.

шерсть замедляет рост при изменении гормонального фона (проверено лично).
супер как помогает в восстановлении шерсти и чуть увеличивает ее рост = семя льна (я у Вити на форуме писала), но влияет больше на качество, а не на рост в данном случае.
имхо, питание натуралкой не помогает избежать проблем с ростом шерсти при такой картине, переведя на натуралку снова, думаю, это подтвердите опытно.

у нас в городе была (думаю, что и есть) возможность анализы крови на гормоны
(каждый гормон - 300 грн с отправкой в Киев и рез-ми через месяц), а есть анализ-мазок "гормональное зеркало" - 10 минут сушки стекла, и полчаса на окраску и "посмотреть".
уж не знаю как именно его делают спецы, но умудряются отследить стадии полового цикла.
на основе регулярного анализа этих "зеркал" можно составить более полную картину происходящего (сдача примерно раз в месяц).

у нас этот анализ делается частным образом по направлению вета и стоил 50грн. и через раз - 10 грн врачу за забор и перчатки-стекла (но именно Врачу, а не рвачу).
анализ очень информативный.
показывал инфекции типа кокков и грибов и стадию созревания в цикле, отражая состояние эпителия. проблем со сдачей (забором материала) - никаких, было бы кому посмотреть.

может быть поискать и Вам по месту жительства (признанный лучшим лаборант в городе, необязательно вет, или тот, кому веты возят анализы в сложных случаях) возможность сделать такой анализ или высушить и переслать (Одесса, Киев - наверняка можно договориться или хотя бы узнать, где может еще есть поближе), где могут посмотреть?

цены приведены на прошлый-начало этого года.

п.с. рез-ты анализа крови на гормоны должны быть пересчитаны на собачью шкалу, человеческие нормы не применяются.

 Отправлено: 02.08.14 09:57. Заголовок: Алиса пишет: это на..

Алиса пишет:

цитата:

это наблюдалось в виде "очков", в области почек?

Примерно так. Немного ближе к паху. Собственно проявилось после тримминга. И уже прошло после дополнительного добавления комплекса витаминов группы В.
Мне из всего, что пробовал, этот корм понравился больше всего. А вы дополнительно витаминов не даете?

In the hope пишет:

цитата:

шерсть замедляет рост при изменении гормонального фона (проверено лично)

Мне тоже так кажется. Собственно с нарушением гормонального фона я и связываю своеобразие течки. Анализы крови на гормоны у нас не делают. А мазки о гормонах ничего не скажут. Просто можно сориентироваться, когда началась овуляция для вязки. А в начале течки полезны для определения вагинальных инфекций. Но об инфекциях у Фиски речи вроде не идет.

 Отправлено: 02.08.14 10:08. Заголовок: Sergej пишет: А маз..

Sergej пишет:

цитата:

А мазки о гормонах ничего не скажут.

в том-то и дело, что скажут, но не о всех, к сожалению.

можно увидеть в мазке "горм. зеркало" тип клеток эпителия и его % количество.
единственный минус - найти лаборанта-читателя и делать анализ хотя бы раз в месяц.
нужна динамика.

цитата:

Гормональное зеркало В настоящее время в акушерско-гинекологической практике все более активно используются различные лабораторные методы диагностики, и в частности – кольпоцитологические. Расхожее наименование этого метода – гормональное зеркало. Он позволяет определить концентрацию различных гормонов в отдельные дни менструального цикла, состояние плода во время беременности. Гормональное зеркало позволяет выявить причину многих заболеваний и патологических состояний, в частности - бесплодия, дисменореи, эндометриоза. Основан метод на том, что эпителий влагалища чутко реагирует на влияние стероидных гормонов, вырабатываемых яичниками. В течение менструального цикла созревание эпителиальных клеток происходит постепенно, циклами. От влагалищных стенок отделяются три различных вида клеток: - самые мелкие – парабазальные, диаметром 15-20 мкм, имеющие круглое ядро и происходящие из герминативного (нижнего) слоя; - промежуточные – диаметром 25-30 мкм, имеющие везикулярное ядро размером около 9 мкм. Они происходят из среднего эпителиального слоя. - самые крупные – поверхностные, диаметром до 60 мкм. Эти клетки имеют полигональную форму, а также пикнотическое или везикулярное ядро диаметром менее 6 мкм. Большое содержание в мазке этих клеток говорит о максимальной степени созревания эпителия влагалища, наблюдающееся при повышенном уровне эстрогенной насыщенности организма. Основой гормональной цитодиагностики являются морфологическая характеристика клеток и количественный анализ их соотношений в мазке. Материал для исследования получают методом аспирации или же, осторожно прикасаясь инструментом к стенке влагалища, стараясь не соскабливать его слизистую оболочку. Биологическим материалом для анализа должны стать только свободно отделяющиеся от стенок влагалища клетки. Они переносятся на предметное стекло, фиксируются и окрашиваются с помощью полихромного метода Шорра. Этот метод позволяет дифференцировать клетки на базофильные (синие) и эозинофильные (красные). Иногда для окрашивания используются и монохромные методы: гематоксилином и фуксином, гематоксилином и эозином. Затем окрашенный мазок переносится под микроскоп для подсчета клеток. При этом определяются три индекса: - ИС – индекс зрелости. Он показывает процентное соотношение всех трех типов клеток и записывается тремя числами слева направо. Сдвиг влево (к парабазальным показателям) свидетельствует о недостаточности яичниковой функции, сдвиг вправо (к поверхностным показателям) – о повышенной эстрогенной насыщенности. - КИ – процентное соотношение в мазке поверхностных клеток, имеющих пикнотичные ядра, и общего числа клеток. Высокое значение этого индекса говорит о высокой эстрогенной насыщенности организма. - ЭИ – процентное соотношение в мазке эозинофильно окрашенных клеток поверхностного типа и общего числа клеток. Этот индекс также служит показателем эстрогенной насыщенности. В норме он должен быть ниже КИ. Помимо этих показателей учитываются и другие: расположение клеток (индекс скученности) и скученность цитоплазмы клеток. Они характеризуют прогестероновую насыщенность организма. Гормональное зеркало позволяет не только установить соотношение гестагенов и эстрогенов в организме, но и выявить гиперандрогению. О ней говорят сдвиги ИС влево, появление крупных округлых клеток, бледная окраска цитоплазмы и чистый фон всего мазка. Бывают ситуации, когда провести кольпоцитологическое исследование невозможно из-за обильных маточных кровотечений или воспалительных изменений стенок влагалища.

отсюда

 Отправлено: 02.08.14 14:41. Заголовок: In the hope Спасибо!..

In the hope Спасибо! Я все это и имел ввиду. Цитологический состав мазка действительно отражает гормональные изменения ("зеркало"). Просто о количестве отдельных гормонов ничего точно не скажешь.
У Фиски не болезнь, но какой-то небольшой гормональный сбой. В этом случае он совпал с переходом на сухой корм. Вот меня и интересует, насколько связаны эти события. Тем более, что ситуация нормализовалась по внешним признакам с употреблением витаминов группы В в добавок к сбалансированному корму. Я не побоялся передоза, поскольку эти водорастворимые витамины в организме не накапливаются.

 Отправлено: 02.08.14 16:35. Заголовок: Sergej, да не за что..

Sergej, да не за что, мы ж поняли друг друга).

У нас была подобная картина с горм. сдвигом, но при этом сухой корм считался у нас не едой, а почти наказанием (когда готовить очень некогда). Но надо отметить, что и на натуралке качество шерсти заметно менялось время от времени.
Не думаю, что это и у вас как-то связано, Вы ведь очень грамотно подходите к выбору кормов, бюджет-эконом для уличных не едите, да и средний класс тоже, мне кажется...
Что касается витаминов - не могу подсказать, наверно, заводчикам лучше это видно (из опыта).